這次TEDxTaipei要帶大家認識鑄劍師傅－郭常喜師傅。鑄劍？你可能會覺得這是古代才有的行業，在現代社會少見的刀劍藝術，其實還有像郭師傅一樣的人在默默守護、推廣。我們這次來到郭常喜藝術兵器文物館，各個朝代的兵器在眼前浩大成列，帶我們走進了歷史的洪流。博物館的員工熱情接待我們，館長也特地為我們細心解說博物館的內容，讓我們倍感窩心，也感謝他們的盛情款待。想知道郭師傅的理想是什麼嗎？又是什麼力量支持他一路堅持鑄劍呢？
Q：在網路上看到師傅從十三歲就開始學這項工藝 是因為家庭背景嗎?
A：早期的時候環境很不好，在鄉下打鐵很困難，小學的時候大家都要去上學，但我比較少去學校，去上學的的話，我的爸爸就這樣罵我「阿！你去上學有飯吃嗎？」所以七、八歲就開始工作了。他之所以會說去上學沒有飯吃，是因為如果去上學，就沒辦法去煮菜，「哩丟謀奔甲！」，因此當人家小學六年級畢業，我才只有讀到三年級而已，但是最後小學六年也有畢業啦！不過，在畢業前從十歲、八歲就和我爸爸打工，幫他弄爐，可以幫上忙的地方就盡量幫忙。之後小學畢業後就正式加入他打鐵的行列，當時是覺得爸爸打鐵很辛苦，但是打鐵環境相當不好，所以勉強也跟他打，一方面別無選擇，另一方面想分攤爸爸的工作，畢竟以前找工作不是像現在一樣出去就可以找的到，工作機會很少你也找不到，所以說勉強和他一起打。早期的人有一句話說：「第一工廠是打鐵手拿鐵鎚錘鐵支，錘到流汗滲滲滴，不知何時出頭天？」也就是說，任何的工廠，最辛苦就是打鐵。所以說為什麼打鐵的人每天都穿破衣服，因為打鐵會燙，拿出來打的時候有鐵花，當鐵花刷到衣服的時候，衣服就破掉了，因此才會有這樣的流傳。
之後就和爸爸一起打鐵，然而打到二十幾歲的時候，當時爸爸很早就過往了，家裡還有弟弟要撫養，為了餬口也是要繼續做下去。以前的人說「打鐵只夠吃而已」沒有太多的錢可以賺，因為你即便打得好，你今天可以用手工打出五支，明天最多也只能打五支而已，不能說我今天生意很好，我今天做五支，明天做十支。當時就是我爸爸留給我，換我做的時候我心想「如此小賣也沒有什麼生意，也沒有什麼好。」就毅然決然改做批發，做批發和打鐵不同，你今天可以拼多少，到晚上做完以後，東西就拿出去給人家賣，這樣收入比較多。做一陣子之後覺得，做批發其實也不能賺大錢，所以就想改變打鐵的模式，最後決定開始製作食品用刀，台灣最早做食品用刀的就是我，以前統一泡麵，裡面有個蔥包，蔥包如果用菜刀下去切太慢了，用機器下去做比較快。再來像台鳳、可口美都是我做的，之後機械用刀做到六十五年代、七十年代，遇到生鏽問題，台鳳以前在鳳梨外銷的時候，是罐頭裡面裝有一片一片的鳳梨，它是怎麼做的？它是利用一種切鳳梨頭尾的刀子，掛在機器裡面，把鳳梨頭尾切起來。只要把鳳梨放進去，它就會自動把頭尾切掉，切掉以後皮也必須要弄掉，中間的芯也要弄掉才能切成一片一片的，而這些切除的刀具叫做鳳梨切片刀，多半是用鐵做的。這種刀具今天工作做完明天要再切的話會生鏽，必須把整台機器上的刀片拿起來磨一磨，洗好以後再放進去，沒有經過維修的話明天就不能使用。所以之後一些廠商就要求說要使用不鏽鋼，在六十年代、六十五年代的台灣沒有不鏽鋼，一定要美國或日本才有，所以當時會跑到日本去就是為了機械用刀。
以前日本不是那麼隨便你要出去就出去，你要先從日本買一台研磨機，用來磨機械用刀，當時你要在日本買不是那麼簡單的事，得要透過我們台北以前在九份挖金礦的那個公司，透過那個公司買一台機器進來，進來之後你要會操作、使用，通過檢驗後，會給你一張證明，這時你才可以去日本研究機器怎麼用。過去日本後，它們當時就有出不鏽鋼，但因為它是做刀子的，它的材料就從420開始到440 、450。相較之下，我們在台灣只有買一台研磨機，你要等成品好了才可以磨，但是在製作成品的過程中，不是只有那台機器夠了，第一你要材料，第二你要沖床，第三你要熱處理的爐，第四你刀子熱處理後會彎掉，還要整平機，整平了以後才可以磨。因為需要的本錢太大，最後就倒掉。在三十年前，光買那一台機器就多少錢了？台幣八十二萬，當時的一甲土地才四千塊，所以沒有辦法就倒下去啦！
倒下去後仔細想出的解決辦法就是從日本買半成品，在日本半成品做好之後，運回來台灣再加工，加工以後再賣出去，當時的可口美、台鳳、統一有一些食品公司都是用我做得機械刀，然而隨著時代更迭，打鐵越來越沒落，因為我們在六十年代、六十五年代的時候以農業為主，在當時有發展的地方一定會有一條打鐵街，像鹽水打鐵街、鳳山打鐵街，街上整排都是打鐵的店舖，不過農業到最後也是漸漸沒落。我們這一代是很辛苦，看我們下一代會不會比較輕鬆，下一代的小孩通通上學讀書，最後個個都是大學生，誰還想跟你打鐵阿！農業又一直沒落，所以到現在，打鐵的就是這樣漸漸的減少，像我這樣七十歲了還在打鐵得很少，因為我是到最後機械刀不能做才改做文化，一切都隨時代變動去走，做些比較特別的東西，像積層花紋鋼這一類的，他們西方那邊叫做大馬士革鋼，但是它以前很貴，一支都三十萬起跳，所以我在台灣開始研究積層花紋鋼。
Q：為何能夠一路堅持鑄劍工藝？
A：如果你是原地踏步，你就無法走出去，必須跟著時代改變，所以你做的東西也必須要跟隨時代發展。做東西就像比賽一樣，今年比賽得獎，明年要再比賽就要再想新的辦法。「創新」，求新求變，再來就是精益求精，將這個工藝留給下一代，如果不能留給下一代，也要讓他們知道鑄劍的方法，以後如果有有心人，就可以知道製作的方法。現在就如同人在江湖上身不由己，不做也不成，比如我們現在和學校建教合作，學生肯學，那我們一定得要教，因此就這樣一直堅持下去 ，到現在還在做。
Q：在傳承工藝的過程中，有遇到什麼困難？
A：傳承這個工藝困難很多，任何情況下，基本上你都得先填飽肚子，才說品味阿！比如說我要開博物館，但想歸想，開博物館不光是要有地方讓你開就足夠了，你也必須要有工具，接著要去思考展覽物品要怎麼來。所以一切都是先填飽肚子，才可以買東西，最後才能夠談理想。現在並不是說為了自己，是為了後代子孫而努力打拼奮鬥。
Q：現在有很多學生在學習這套工藝嗎？有一套課程專門指導他們嗎？
A：有！基本上是他們要學什麼，我們就教什麼。你們看這幾天的報紙上的報導，都是因為有學生來學。
Q：郭師傅除了刀劍以外，有其他作品嗎？
A：基本上是以刀為主，但現在也有嘗試別的東西，像是手環、鐵印…等，這些是現在新開發的東西，主要是展示作品上面漂亮的紋路。順帶一提，這個材料並不是普通的材料，這個是硬鐵，硬石就是我剛剛給你看的隕石，現在人叫它天鐵。鑄劍的時候，客人會要求裡面要加天鐵，因為裡面有磁場，所以用天鐵鍊出來，第一它有磁場，第二你可以避邪。
Q：郭師傅一天工作時數多長？
A：這個是材料做好以後，我主要是負責裡面的不同的紋路。材料下去做的時候是固定的，但是我是最先申請花紋鋼作法的專利。我要出來的時候，日本來異議 說這個不能說是我發明的，應該是日本人發明的，他總共來異議三次。因為你申請發明通過以後，他還要公布三個月直到沒有人反對，才能夠領到執照；如果有人去異議的話，你就無法拿到這個執照，所以他們日本人就來異議。我到最後去請一個中鋼的光鐵博士，他問我說:「有我們比日本早發明的證明嗎？」我說：「有阿！」我們早期在中國的時候就有製做干將莫邪干，莫邪劍有水波紋，而干將劍則有龜殼紋，這正明說我們以前會做那個東西。而日本是直到唐代的時候刀劍才傳過去，他其實就慢我們幾個朝代了，所以智慧財產局才得以證明，最終結果四年才出來。
郭師傅喃喃自語，熱情的繼續說道，「還好有菜刀藝術才能吃飯，但是誰會去想說這個是打鐵的打出來的，所以打鐵有受人家的重視，但沒有受到人家的尊敬。原因就是說，就像我們東西在比賽一樣，你去到國家的時候，他認為『打鐵的有什麼？打鐵沒什麼阿！』 認為這是個粗工的東西；不過打鐵的看法不同，我認為打鐵的歷史最久，功夫最深，像我做了這麼久，人家常問：『你有什麼得意的作品嗎？』我滿懷理想地說：『沒有得意的阿！都還在研究阿！』因為明年是不是可以做一支更好地出來，就是這樣一直走下去。」
Q：師傅以前都是做農具的？
A：六十年代在農家的時候，人人都需要農具，每一家都有一台這個，去工作的時候，這個是揹在上面，另一邊是牛牽在上面，就這樣去田裡做工。
Q：師傅從何時開始蒐集農具？
A：從小自我會開始賺錢就開始蒐集這些，看到人家有東西要賣，有錢的時候就會去買。我很愛舊的東西，像這台馬車是真的可以拉的，古物，什麼叫做古物？古物就是它還可以用且很完整，沒有說哪邊曾經壞掉過，有修復的痕跡。這些東西你把它留下來就是寶，你丟棄它就是廢鐵，像我們館長一樣，一件衣服四千多塊買不下去，一支刀四、五萬塊他就買下去了，每個人的興趣不一樣。你如果只是蒐藏一個興趣，你一個興趣蒐藏一部分就好了，不要看到什麼就蒐藏什麼，那你一輩子賺錢都不夠用。
Q：師傅做這項工藝已經五十五餘年了，你會如何用一句話來形容你的經歷？
A：你要好，一定要辛苦，把辛苦都用掉，就會成功！
Q：假設年輕人要來學這項技藝，你會給他們什麼建議？
A：你要能耐熱、耐苦，這樣就夠了。其實你做哪一行都是一樣的，如果認真你就會成功，行行出狀元。說實在的，比如說我們台灣有這麼多打鐵的，大家都想要賺錢，但是轉向成功的可以說只有我而已。羅馬不是一日造成的，我是從我開始會賺錢後就蒐集兵器，我有辦法把這個博物館各種各樣的兵器用起來，雖然秦始皇登位以後就把所有的兵器燒掉，因此之後有些兵器有斷層，不過因為我自己會打鐵，加上我們的館長是讀歷史的，他會把刀劍的樣子用出來給我，再讓我去打，所以我們才能展示各朝各代的物品。各朝各代東西的型體都不一樣，困難處就是在這。蒐集刀劍的在台灣有很多，但是能夠蒐集完整得很少。像奇美博物館這麼大，它也只擁有部分而已，許文龍是比較後期才開始蒐集，所以中國的部分他蒐集不到，他和我談了好幾次，叫我將兵器全部賣給他，我總共有差不多四千八百多件，後來我有去詢問我們的館長，當時他差不多開價上億，不過我的老師就跟我說：「東西是你的，你要賣當然可以，但是你的理想就沒有了！」
Q：師傅的理想是什麼？
A：我以前都是在外面展覽，展覽很麻煩，東西都要帶來帶去，第一在文化局的行程都只有十天、五天，十天、半個月而已，去佈置要兩天，你去蒐也要一天，他給你十天，扣一扣你不是只剩下一個禮拜。當別人知道要去看的時候，你已經收掉了，像是去台北新光三越展覽，它規定早上十點到晚上十點貨車不能進去那條街，那要怎麼辦？所以到最後自己通通把刀劍蒐回來，雖然在這之前其實也都有在各地展過，只是過程很辛苦。以前去展覽的時候都必須拜託別人「拜託啦！可以讓我展覽嗎？」最後什麼都沒有。所以才選擇建造博物館，我剛開始沒有收門票，是從店裡面的收入來支持這邊的支出，因為我們博物館要冷氣、水電、人員，所以就從那裏賺錢來養這邊。文建會當時跟我們說：「如果到夏天的時候有很多人進來吹免錢的冷氣、上免錢的廁所再出去，豈不是不好？」所以建議我們收門票，加收門票有興趣的人他才會進來，沒有興趣的會說：「我幹嘛進去花那五十塊？」就這樣一直堅持下去。比如說現在裡面有兩、三個員工，薪水兩、三萬塊，一個月也要花到十幾萬塊，一年最少要花一百多萬，但是一個月大概三、四百個人進來看，門票也沒有辦法支持，我們不是靠這個賺錢，只是存著分享的心情，想讓別人知道罷了！
Q：郭師傅給年會觀眾的一句話？
A：來參觀我們的歷史吧！了解我們的刀劍歷史，我們的刀劍雖然以前是凶器，但是是為了和平才會打仗，現在已經沒有再用了，槍跟炮彈取而代之，所以現在我們要把先人製做的刀劍，當成是一種藝術品來欣賞！
郭師傅的爸爸在過世的時候，留下一把鐵鎚跟砧子，跟他說：「做下去，就對了！」當時的他並不理解爸爸為何要這麼辛苦，爸爸甚至還欠了五千塊的債務，不過，爸爸的一句話，便是支持他堅持下去的最大力量。TEDxTaipei年會The Future is Now已經結束，歡迎大家訂閱郭常喜藝術兵器文物館的facebook粉絲專頁，或前往位於高雄縣茄萣鄉的郭常喜藝術兵器文物館參觀！而郭師傅精彩的演講影片也在不久後上線與大家分享，請各位讀者們拭目以待！
